正覺(jué)教育基金會(huì)董事余正文(中)、余正偉（左）做客《中國(guó)訪(fǎng)談》演播室 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：中國(guó)訪(fǎng)談世界對(duì)話(huà)歡迎各位的收看，在2015年全國(guó)兩會(huì)即將閉幕之際，中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪(fǎng)談聚焦中國(guó)傳統(tǒng)文化，邀請(qǐng)了致力于弘揚(yáng)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的正覺(jué)教育基金會(huì)董事余正文老師和余正偉老師，走進(jìn)中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪(fǎng)談演播室，暢談中國(guó)傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)與發(fā)展。

　　歡迎兩位老師作客我們節(jié)目。

　　余正文：主持人好。

　　余正偉：主持人好。

　　主持人：那么首先呢我想問(wèn)一下，因?yàn)楝F(xiàn)在正值2015年全國(guó)兩會(huì)召開(kāi)之際，兩位對(duì)于2015年兩會(huì)的感受是怎樣的呢？

　　余正文：我們從整個(gè)2015年兩會(huì)的工作報(bào)告看來(lái)的話(huà)，這里涵蓋的層面是非常的廣，包括政治的層面，經(jīng)濟(jì)的層面，還有文化的層面，還有社會(huì)的層面。因?yàn)槠鋵?shí)中國(guó)傳統(tǒng)優(yōu)秀文化基本上是以儒家、孔子為首所慢慢開(kāi)展下來(lái)，繼續(xù)在融合的一個(gè)文化的系統(tǒng)，那孔子的一個(gè)治國(guó)的理念本身就是以周禮還有禮記為最主要的一個(gè)治國(guó)的規(guī)則。

　　那甚至于在整個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)文化里面，有很重要的一個(gè)基本的觀念，基本的思想，也就是說(shuō)我們本體論的思想，那本體論的思想是從儒家一直到佛教引入到中國(guó)，乃至于一直到宋明的理學(xué)都是在這個(gè)本體論上面去探討這部分問(wèn)題，那當(dāng)然這個(gè)在每一個(gè)時(shí)代的時(shí)候都有這個(gè)本體論的一個(gè)融合，其實(shí)都有不同層次的一個(gè)融合、一個(gè)進(jìn)程還有結(jié)果，那這個(gè)等下我們?nèi)绻�有機(jī)會(huì)的時(shí)候我們?cè)賮?lái)繼續(xù)討論這部分的問(wèn)題。

　　這個(gè)就是說(shuō)，其實(shí)就是已經(jīng)凸顯出我們?nèi)寮裔屓宓廊诤系囊粋�(gè)過(guò)程，所以我們認(rèn)為如果我們弘揚(yáng)中華的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化進(jìn)程如果加快腳步的話(huà)，尤其是在這個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)的佛教文化里面，能夠趕快讓他復(fù)興，那我相信應(yīng)該會(huì)有很大的幫助。

　　主持人：是，正文老師說(shuō)很多方面的感受，那正偉老師您的感受是什么？

　　余正偉：對(duì)我們平常在弘揚(yáng)這個(gè)佛教文化來(lái)說(shuō)，我們會(huì)覺(jué)得今年李克強(qiáng)總理他重現(xiàn)強(qiáng)調(diào)習(xí)主席所說(shuō)的四個(gè)全面，其中的第一項(xiàng)全面建成小康社會(huì)，這個(gè)小康社會(huì)他已經(jīng)不止是說(shuō)在物質(zhì)上面的滿(mǎn)足，不止是在有形條件上面的知足，而包括了其中特別講到的文化軟實(shí)力顯著的增強(qiáng)。怎么樣叫做文化軟實(shí)力呢，習(xí)主席之前就有講過(guò)，中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們最深厚的文化軟實(shí)力。過(guò)去這一段時(shí)間來(lái)，很多人對(duì)于我們中華文化喪失了自己的信心，在從100年前開(kāi)始甚至有人主張我們中國(guó)人應(yīng)該要全盤(pán)的西化，把過(guò)去的一切包袱全部都把它丟掉，可是這100年來(lái)我們看到實(shí)際的例子，并不是說(shuō)把過(guò)去一切丟掉，美好的前途就會(huì)來(lái)，所以呢我們就非常感佩，發(fā)現(xiàn)習(xí)主席，也發(fā)現(xiàn)李克強(qiáng)總理在這個(gè)事情上面是非常非常用心的，他們所兼顧的不止是說(shuō)你有沒(méi)有錢(qián)，有沒(méi)有飯吃這么簡(jiǎn)單，而是為了要讓我們中華民族可長(zhǎng)可久可深可穩(wěn)固百年的基業(yè)。

　　主持人：剛才我們?cè)谔接懼幸粋�(gè)關(guān)鍵就是中國(guó)的傳統(tǒng)文化，那么我特別想知道二位是如何定義中國(guó)傳統(tǒng)文化呢？中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)二位來(lái)說(shuō)意味著什么？

　　余正偉：中國(guó)傳統(tǒng)文化一般我們講起來(lái)，在世界上從來(lái)看不到一個(gè)像我們中華民族一樣能夠長(zhǎng)久存在，在外國(guó)有很榮耀的羅馬帝國(guó)，但是現(xiàn)在又何在呢？曾經(jīng)有過(guò)很偉大的埃及帝國(guó)，但是也是瞬間灰飛煙滅，只有中華民族從3000年前的殷商到現(xiàn)在我們從來(lái)沒(méi)有改變過(guò)，世界上各式各樣的事情來(lái)來(lái)去去，但是我們始終在這塊土地上面，這是非常特殊的一點(diǎn)，也就是說(shuō)中華文化他有他的悠久性，為什么能那么悠久？代表他有他的獨(dú)創(chuàng)性。

　　在中華文化當(dāng)中他的特色就是不斷地吸收新的元素，然后呢卻又能夠保持自己的獨(dú)創(chuàng)性和能夠悠久。如果一個(gè)文化他是沒(méi)有核心的，那就很容易被外來(lái)文化侵略之后就改變的，向來(lái)一般講起來(lái)影響我們中國(guó)文化最深的大概就是儒、道、釋?zhuān)�儒家、道家以及佛家文化，那這三個(gè)文化看起來(lái)不相干的三種文化竟然神奇的在中華文化上面不斷融合在一起，而且呢變成益發(fā)的強(qiáng)大，益發(fā)的茁壯，最重要的是他讓中華民族得到了幾千年來(lái)的自我充實(shí)的這個(gè)感覺(jué)。

　　主持人：正文老師還有補(bǔ)充嗎？

　　余正文：我對(duì)中國(guó)我們傳統(tǒng)文化這個(gè)元素啊，那所以國(guó)跟家其實(shí)只是一個(gè)縮影，不是放大，所以讓我們整個(gè)的中國(guó)文化幾乎是圍繞著這個(gè)主軸，所以我相信我們每一個(gè)華夏子弟，只要是到海外去的話(huà)都會(huì)想要落葉歸根，那落葉歸根其實(shí)就是源自于我們這個(gè)對(duì)于家庭的緊密度。

　　正覺(jué)教育基金會(huì)董事 余正文 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：其實(shí)通過(guò)這個(gè)問(wèn)題的交流我們可以感受到中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)現(xiàn)代社會(huì)意義非常重大，那么我想問(wèn)一下二位在哪些領(lǐng)域弘揚(yáng)和傳播中國(guó)傳統(tǒng)文化？

　　余正文：我先來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得現(xiàn)在目前中國(guó)傳統(tǒng)對(duì)于現(xiàn)代的社會(huì)很有影響，這個(gè)社會(huì)影響還有他的意義是非常重大的是沒(méi)有錯(cuò)，但是我可能要提出另外一個(gè)看法，也就是現(xiàn)在中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)于目前的現(xiàn)代社會(huì)的影響所產(chǎn)生的一個(gè)影響力其實(shí)是在遞減的，那這個(gè)也是我們擔(dān)憂(yōu)的地方。那這個(gè)對(duì)整個(gè)全球人類(lèi)其實(shí)不是好的事情，那在整個(gè)社會(huì)學(xué)理論來(lái)講，社會(huì)學(xué)理論來(lái)講有兩種最主要一個(gè)理論，一個(gè)是社會(huì)功能論，一個(gè)是社會(huì)從頭論，那我想在一個(gè)穩(wěn)定的一個(gè)，要讓國(guó)家能夠更進(jìn)步的話(huà)，我想這個(gè)社會(huì)功能論基本上就是著重于整個(gè)國(guó)家機(jī)器的一個(gè)體制還有法制這樣子一個(gè)規(guī)范，乃至于我們?cè)谶@個(gè)國(guó)家機(jī)器體制底下的每一個(gè)每一分子都必須要去遵守這樣子一個(gè)體制這樣子一個(gè)規(guī)范，這個(gè)就是所有功能最重要一個(gè)體現(xiàn)。

　　那當(dāng)然這個(gè)也是社會(huì)僵化的一個(gè)最主要原因，所以基本上，社會(huì)學(xué)家在探討這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，到最后是趨向于一個(gè)功能沖突論的一個(gè)融合，也就是說(shuō)如果一個(gè)社會(huì)沒(méi)有一個(gè)功能性一個(gè)體制來(lái)幫忙的話(huà)，那這個(gè)社會(huì)必然會(huì)趨于崩解，但是如果是一個(gè)過(guò)于陳舊老化一個(gè)體制而不知道改進(jìn)的話(huà)，那這個(gè)社會(huì)也會(huì)被淘汰掉，所以必須要有一個(gè)另外一股力量的一個(gè)，這個(gè)提出一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)乃至于繼續(xù)的讓他這個(gè)社會(huì)能夠推動(dòng)一個(gè)力量，那這個(gè)部分我個(gè)人看法是覺(jué)得，如果能夠把我們習(xí)主席所提的這個(gè)恢復(fù)中國(guó)傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化融入西方這一部分思想的話(huà)其實(shí)這個(gè)是好的事情，所以我們這個(gè)意思不是說(shuō)西方這些的近代這些思想都不好，不是這個(gè)樣子，只是說(shuō)他在發(fā)展過(guò)程里面會(huì)造成一些偏頗的一些狀況，那如果能夠透過(guò)我們傳統(tǒng)文化的復(fù)興來(lái)幫忙這樣子一個(gè)對(duì)于西方文化的一個(gè)消融，讓他能夠融合到中國(guó)文化里面去的話(huà)，我想對(duì)我們現(xiàn)代社會(huì)影響跟意義才會(huì)是真正的產(chǎn)生他的作用。

　　因?yàn)槲幕�真正要能夠�(qū)�入民心就只有通過(guò)教育，因?yàn)榻逃�是百年�?shù)人，只有透過(guò)教育你才有辦法真正讓我們這個(gè)文化的根，也就是我們習(xí)主席所說(shuō)的我們中國(guó)優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們中華民族的根還有魂，那如果讓我們這個(gè)文化變成我們根還有魂，那就必須要透過(guò)教育的，那這個(gè)教育必須要多元，多方面從我們中華文化這樣子一個(gè)元素里面去探求中華文化里面能夠幫助我們走出去的這樣子一個(gè)元素，如何去完成這樣子一個(gè)工作，這個(gè)我覺(jué)得說(shuō)在這個(gè)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)影響跟意義應(yīng)該要去注意的地方。

　　主持人：剛才您提到教育文化，其實(shí)今年政府工作報(bào)告中都有提到，那二位覺(jué)得今年政府工作報(bào)告對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化會(huì)帶來(lái)怎樣的積極的影響？

　　余正偉：我們雖然說(shuō)教育分成很多很多的科目，但實(shí)際上他離不開(kāi)就是一個(gè)哲學(xué)，離不開(kāi)一個(gè)人他的心，因此即使讀到最高的學(xué)位就叫做哲學(xué)博士，所有的博士都是哲學(xué)博士，剛才有呼應(yīng)正文老師所說(shuō)的，中國(guó)傳統(tǒng)文化對(duì)現(xiàn)代社會(huì)影響和意義，不如說(shuō)對(duì)我們每一個(gè)人的影響和意義，比如說(shuō)這幾年在街頭大家會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人他不一定信佛，他甚至什么是佛教都不知道，但是他的手上會(huì)綁一串念珠，然后現(xiàn)在每一次用手在那邊捏一捏摸一摸，代表他是喜歡這個(gè)東西，他是樂(lè)于這件事情的，不管你信奉什么宗教，這些文化的影響，已經(jīng)是我們生命的一部分，那這些部分就是正覺(jué)教育基金會(huì)最努力，也是花最多的人力、時(shí)間、金錢(qián)在做的。

正覺(jué)教育基金會(huì)董事 余正偉 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：好，那么我們知道中國(guó)也將自己文化向外輸出，比如說(shuō)四大發(fā)明，絲綢、瓷器、工藝制作品都在輸出，是對(duì)世界文化產(chǎn)生了非常積極的影響，那么中國(guó)傳統(tǒng)文化許多精華、中醫(yī)、氣功、武術(shù)等等，至今仍受到全世界的重視，那么二位覺(jué)得當(dāng)今中國(guó)傳統(tǒng)文化應(yīng)該怎樣更好走出去呢？

　　余正偉：我想這個(gè)地方與其談走出去，不如談走進(jìn)來(lái)，當(dāng)我們自己的文化如果優(yōu)秀，其他的地方就自然而然會(huì)來(lái)學(xué)習(xí)，想想看我們中國(guó)附近的日本、韓國(guó)、東南亞不都是如此嗎？中華文化他有一個(gè)很大的特色，也就是在民族學(xué)里面所說(shuō)的同化。意思是說(shuō)當(dāng)兩種文化相遇在一起的時(shí)候彼此會(huì)產(chǎn)生的互動(dòng)與合并，對(duì)我們中國(guó)文化來(lái)說(shuō)幾乎就是任何一種文化來(lái)到中國(guó)都會(huì)成為中華文化的一部分，而且會(huì)非常和諧非常快樂(lè)的融為一體，那在歷史上面，希臘文化他可能里面有著埃及文化的元素，有巴比倫的元素，印度文化，有亞麗安德元素，有伊朗的元素，但是呢他們都是存在于政治之后漸漸就消失。

　　主持人：我們也剛才正偉老師也說(shuō)到了很多外來(lái)文化與中國(guó)文化的事情，那么我們也可以發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在越來(lái)越多的中國(guó)人越來(lái)越多的喜歡  穿西式的服裝，越來(lái)越多的喜歡喝咖啡，越來(lái)越多喜歡拉小提琴，這些都是西方文化的一部分，那么是不是這些就對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化造成一種沖擊和影響，我想聽(tīng)聽(tīng)二位怎么看？

　　余正文：我想這部分可能必須要對(duì)文化這兩個(gè)字下定義，就是我們?nèi)绾瘟私馕幕�，我先�?duì)文化兩個(gè)字先下個(gè)定義說(shuō)，從人類(lèi)學(xué)家跟社會(huì)學(xué)家來(lái)講，文化就是一群人共同的生活方式所形成的規(guī)范風(fēng)俗習(xí)慣等等，這個(gè)就是文化。

　　那所以這個(gè)有些是說(shuō)我必須要再一次去贊嘆、呼應(yīng)我們習(xí)主席所說(shuō)的要回復(fù)弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這個(gè)是非常有智慧的，也就是說(shuō)這些東西其實(shí)是代表著整個(gè)的中國(guó)文化的一個(gè)主流的一個(gè)價(jià)值系統(tǒng)，那所以這個(gè)主流的價(jià)值系統(tǒng)這部分我們必須要維系下去，那也就是說(shuō)因?yàn)槲覀冇羞@樣子一個(gè)主流價(jià)值系統(tǒng)繼續(xù)維系下去，就是說(shuō)有我們這樣子一個(gè)雍容大度的這樣子一個(gè)文化的一個(gè)風(fēng)格，所以才能夠像一個(gè)大熔爐一樣，任何一個(gè)文化，中國(guó)文化全部都是融入到這個(gè)地方里面去的，那這個(gè)最主要就是我們主流價(jià)值沒(méi)有丟失掉，就像我剛才所說(shuō)的現(xiàn)在中國(guó)文化一直受到西方文化一個(gè)挑戰(zhàn)，但是所慶幸的這個(gè)隱隱約約的這樣子一個(gè)主流價(jià)值是深入我們民心的，只是說(shuō)他是在朝向崩緊的路。但是我們希望說(shuō)這個(gè)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能夠真正全面復(fù)興，而不是只有在這個(gè)我們的這個(gè)形式上去復(fù)興這部分文化，那這部分就是人剛剛所說(shuō)提比如說(shuō)小提琴，這個(gè)如果從我們整個(gè)主流文化來(lái)講那個(gè)叫做音樂(lè)文化，乃至于藝術(shù)文化，那這些音樂(lè)文化藝術(shù)文化，在整個(gè)中國(guó)文化為主一個(gè)體系里面我們幾千年來(lái)已經(jīng)融入多少這些文化，所以我們不怕這些東西的侵入，我們怕的是主流價(jià)值被顛覆了，也就是說(shuō)西方因?yàn)樗鶐��?dòng)資本主義極端個(gè)人主義，這個(gè)會(huì)顛覆我們的主流的系統(tǒng)價(jià)值文化。

　　那這一部分會(huì)影響到我們習(xí)主席真正要去推展復(fù)興中華文化這樣子主宗，乃至于會(huì)去影響到我們中國(guó)傳統(tǒng)的佛教文化一個(gè)復(fù)興，那如果中國(guó)的以儒家為主的這個(gè)優(yōu)秀文化，遇到掣肘遇到障礙，乃至于中國(guó)傳統(tǒng)文化遇到打壓遇到障礙，那勢(shì)必我們中華文化的復(fù)興會(huì)造成很大的變數(shù)，所以這個(gè)就是說(shuō)我在這個(gè)地方一直要去呼吁的，就是說(shuō)我們必須要讓我們整個(gè)中國(guó)主流文化的價(jià)值系統(tǒng)能夠真正去落實(shí)下來(lái)，能夠去扎根，那主持人說(shuō)，這次全會(huì)里面有提到說(shuō)很多教育問(wèn)題，但是其實(shí)老實(shí)說(shuō)我覺(jué)得應(yīng)該是要再往更深層去扎根去落實(shí)，也就是說(shuō)文化一個(gè)形成，他是長(zhǎng)時(shí)間的，他這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間必須要經(jīng)過(guò)一個(gè)文化的認(rèn)知，那文化認(rèn)知以后你才有辦法經(jīng)過(guò)文化認(rèn)知形成文化的內(nèi)化，那其實(shí)說(shuō)穿了是我們?nèi)祟?lèi)創(chuàng)造文化，文化在約束我們?nèi)祟?lèi)的行為風(fēng)俗習(xí)慣。

　　所以文化認(rèn)知必須要形成一個(gè)共識(shí)，那這個(gè)共識(shí)就是必須要透過(guò)一個(gè)教育，那這個(gè)教育能夠讓我們?nèi)バ纬晌覀兯�有中華民族一個(gè)共識(shí)，那這樣子才能夠讓我們從底下去扎根，才能夠真正讓中華民族的文化真正能夠又長(zhǎng)又久又遠(yuǎn)。

　　余正文暢談中國(guó)傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)與發(fā)展 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：我知道二位長(zhǎng)期致力于中國(guó)社會(huì)公益世界的建設(shè)，在這里想問(wèn)一下二位能不能給我們簡(jiǎn)單大概回顧一下過(guò)去所從事主要公益項(xiàng)目，尤其在大陸公益項(xiàng)目有哪些？

　　余正文：在整個(gè)我們正覺(jué)所做的這個(gè)公益項(xiàng)目里面其實(shí)非常多，所以我們最主要是有兩大項(xiàng)這樣子一個(gè)公益行動(dòng)，就是我們四川的大地震，汶川地震，那時(shí)候總共捐了1800萬(wàn)的臺(tái)幣，那一個(gè)就是云南地震，云南地震我們捐了360萬(wàn)的臺(tái)幣。但是這一部分我們雖然做的很多，但是其實(shí)我們很少在談這部分問(wèn)題，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為教育是最重要的，因?yàn)槲┯袑?duì)教育扎根，這個(gè)才是真正能夠去改變底層一個(gè)思想，讓他們都能夠人心向善，所以其實(shí)我們?cè)谶@個(gè)導(dǎo)正民眾這個(gè)錯(cuò)誤的觀念，透過(guò)弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)佛教文化這樣子一個(gè)過(guò)程里面，其實(shí)都是一直在做這部分工作。

　　那這部分工作其實(shí)都是不著痕跡，也不容易讓人家去發(fā)現(xiàn)的，但是我們想這部分的工作其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過(guò)于今天一個(gè)幫助，雖然我們?cè)诮疱X(qián)上面也做很多，但是整個(gè)教育基金會(huì)乃至同學(xué)會(huì)，對(duì)于中國(guó)文化落實(shí)跟教育這個(gè)其實(shí)我們所深切期盼還有深切關(guān)注最主要議題。

　　主持人：這里還是要感謝二位對(duì)于公益事業(yè)付出，那么尤其是我們知道在這些公益項(xiàng)目中有很多令二位感動(dòng)的故事，我想問(wèn)問(wèn)正偉老師有沒(méi)有您印象深刻的。

　　余正偉：我們現(xiàn)在教育大家都要談教育改革，但是所謂的教育改革他不是在技巧上面在方法上面在工具上面，沒(méi)有人去提到教育核心這個(gè)改革，那我跟正文老師都是，平常都是在做佛學(xué)教育的，我們看過(guò)太多太多人心，一切的變化及不上人心的變化，人心可以變善，人心可以變惡，一個(gè)人他如果能夠去改變他自己過(guò)去的缺點(diǎn)，什么叫做缺點(diǎn)，缺點(diǎn)不止是說(shuō)一些喜怒哀樂(lè)的問(wèn)題而已，而是說(shuō)在佛教的世界里面教導(dǎo)我們看清楚自己，看清楚這個(gè)世界，到底這個(gè)世界是怎么回事，到底自己是怎么回事你才能夠真正地改變自己，在比如說(shuō)有一次我現(xiàn)在有一個(gè)學(xué)生他本身是當(dāng)年在臺(tái)灣搞高考這個(gè)榜首，后來(lái)到美國(guó)去以后非常順利一路上就拿到學(xué)位，然后順利進(jìn)入德州大學(xué)當(dāng)教授，可是一路順利生活，從他5、6歲開(kāi)始，一路順利到30、40歲順利當(dāng)上教授，他發(fā)現(xiàn)說(shuō)我在干什么，我滿(mǎn)足了，小的時(shí)候滿(mǎn)足父母的需求，長(zhǎng)大滿(mǎn)足身邊人對(duì)我期盼與需求，我的頭上終于燃起光環(huán)，我要的一切都有了，我好像做到人上人，可是我到底在干什么，這樣的生活對(duì)他不但沒(méi)有帶來(lái)快樂(lè)，反而他覺(jué)得，越來(lái)越覺(jué)得我在干什么，如果人生活到80歲的話(huà)，他已經(jīng)過(guò)一半了，接下來(lái)這40年難道還要這樣子過(guò)嗎？所以他就一直在尋找，包括他走遍了全世界，走到了世界各個(gè)角落里面去，尋找到底他要的東西在哪里，其實(shí)他自己也不知道，就是因?yàn)椴恢�道一直在尋找�?/p>

　　后來(lái)呢，在因緣機(jī)會(huì)下面開(kāi)始了佛學(xué)的修行，他才赫然發(fā)現(xiàn)原來(lái)我過(guò)去40年在追求就是看清楚自己，就是佛法的引導(dǎo)，原來(lái)佛陀在2000多年的教導(dǎo)才是我真正需要的，才是真正能夠解決我這一切問(wèn)題的答案，這些我想是可能是我自己覺(jué)得最感動(dòng)的部分。

　　余正偉：文化傳承重在教育 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：好，我們之前也聊了中國(guó)文化走出去的問(wèn)題，現(xiàn)在還是想請(qǐng)兩位老師結(jié)合自身的經(jīng)驗(yàn)，給我們建議一下中國(guó)文化如何才能更好走出去，將來(lái)中國(guó)文化走出去這個(gè)方向和方法有什么更好的建議？

　　余正偉：那么主持人問(wèn)說(shuō)這個(gè)文化的融合，文化的走出去在大圣佛法來(lái)講，他的生命，他的生生世世未來(lái)所有的生命都是在為所有的眾生服務(wù)，也許今天這位眾生是他的家人，今天這位眾生是他同一個(gè)鄉(xiāng)村的鄰居，也許這些眾生是跟他同一個(gè)國(guó)度甚至是同一個(gè)地球，或者呢是根本了不相干，那么直至成佛的時(shí)候，他必須要為所有的眾生盡他能盡的一份力量。

　　余正文：我想中國(guó)文化走出去這個(gè)問(wèn)題，我們必須要對(duì)走出去先下個(gè)定義，是什么東西要走出去？但是我是覺(jué)得這個(gè)東西歸根究底還是要?dú)w根我們整個(gè)中國(guó)文化一個(gè)核心價(jià)值，才不會(huì)流于空泛，也就是說(shuō)我剛剛所提的問(wèn)題，我們是希望什么東西走出去呢？如果我們只是希望說(shuō)這些東西走出去，那對(duì)我們有什么幫助呢？頂多就是幫我們多賺幾個(gè)錢(qián)進(jìn)來(lái)，那我們真只是要這個(gè)東西嗎？我想我們應(yīng)該不是這么的眼光不是這么短淺，我們是希望能夠履行社會(huì)主義核心價(jià)值，世界大同，天下為公，這個(gè)是我們中國(guó)文化和平思想能夠走出去，那這個(gè)我想應(yīng)該也要呼應(yīng)我們兩會(huì)的工作報(bào)告里面所提出的一帶一路，一帶一路這樣子一個(gè)理念，我覺(jué)得這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很好的理念，只是說(shuō)一帶一路如何去推，那在推的時(shí)候他的內(nèi)涵是什么東西？那一帶一路所推最主要是偏向于一個(gè)經(jīng)濟(jì)一個(gè)導(dǎo)向，他是偏向于經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向，但是反而是希望用文化來(lái)包裝經(jīng)濟(jì)，但是我并不反對(duì)用文化來(lái)包裝經(jīng)濟(jì)，但是我是希望用文化包裝經(jīng)濟(jì)，再度用經(jīng)濟(jì)來(lái)包裝文化，這個(gè)才是我們真正能夠以一個(gè)泱泱大國(guó)把我們的這個(gè)文化的底蘊(yùn)去廣傳，猶如當(dāng)時(shí)的漢唐的文化，透過(guò)海上絲路，透過(guò)陸上絲路，能夠廣傳到西域，乃至于廣傳到南海。

　　那海上絲路有明朝的鄭和下西洋，這個(gè)也是絲路很典型的過(guò)程，所以鄭和下西洋既有政治意義又具有經(jīng)濟(jì)意義，那這個(gè)當(dāng)然在宣揚(yáng)國(guó)威的過(guò)程里面，我們是希望能夠把這個(gè)中華文化的這樣子一個(gè)真正的底蘊(yùn)能夠帶入一帶一路，這樣子的一個(gè)過(guò)程里面，才能夠真正有別于美國(guó)的這個(gè)軍事的聯(lián)盟，基本上美國(guó)跟友邦聯(lián)盟是以軍事為前提，那我想一帶一路這個(gè)理念正是呼應(yīng)我們?nèi)寮乙粋�(gè)思想，還有我們中國(guó)愛(ài)好和平一個(gè)思想一個(gè)根源，所以這個(gè)是對(duì)的。

　　如果能夠從這樣子一個(gè)角度進(jìn)去的話(huà)，我們必須把我們真正的社會(huì)一個(gè)主流價(jià)值能夠帶進(jìn)去，那文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展道路剛開(kāi)始，這個(gè)是一個(gè)能夠把文化傳播出去蠻不錯(cuò)一個(gè)方法，但是看你怎么用，但是現(xiàn)在看目前我們的，兩會(huì)里面沒(méi)有我們的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)工作內(nèi)容，但是大概了解一下文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)一個(gè)狀況，大部分都是偏重在公益產(chǎn)品，也就是從聯(lián)合國(guó)的教科文的組織里面他所提的，文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)最主要涵蓋三個(gè)概念，一個(gè)就是這個(gè)文化產(chǎn)品，一個(gè)就是文化產(chǎn)業(yè)，再就是智慧產(chǎn)權(quán)，涵蓋這三個(gè)層面，那文化產(chǎn)品大部分都是偏重在以現(xiàn)在的媒體、科技去包裝我們的文化產(chǎn)業(yè)，那這個(gè)其實(shí)如果從我們長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展來(lái)講這個(gè)是屬于淺碟子文化過(guò)于浮泛，但是不是說(shuō)不能做，我的意思不是說(shuō)這個(gè)不能做，是能做，但是如果要做的話(huà)，我們必須要往更深層的底層去扎根，這樣有辦法讓我們中國(guó)文化的底蘊(yùn)真正能夠傳播出去。

　　那中國(guó)文化要真正這個(gè)主流價(jià)值要傳播出去一定必須涵蓋三個(gè)主流價(jià)值系統(tǒng)，一個(gè)就是儒家，一個(gè)就是道家，一個(gè)就是及其總成的佛法佛教文化道同的這樣一個(gè)市場(chǎng)，那這樣子才有辦法真正把我們文化主流價(jià)值的觀念能夠帶到友邦去，那也能夠讓友邦真正因?yàn)槲覀兊闹袊?guó)文化的熏陶得到利益，那我想這個(gè)也是我們自古以來(lái)中國(guó)跟友邦所做的一個(gè)和平外交，大部分都是朝這個(gè)方向，所以我們非常贊同這樣方向。

　　余正偉：補(bǔ)充正文老師的，有三件事情是現(xiàn)在世界上非常缺乏，而是我們中華民族所擅長(zhǎng)的，也是我們本來(lái)所含有的傳統(tǒng)文化，第一個(gè)就是家庭本位，剛才正文老師已經(jīng)講過(guò)了，傳統(tǒng)的中國(guó)可以說(shuō)一個(gè)人乃至于到整個(gè)國(guó)家都是以家庭在支撐，這剛好呼應(yīng)到我們現(xiàn)在中華文化走出去，實(shí)際上中國(guó)人一項(xiàng)認(rèn)為國(guó)之本在家，這也是現(xiàn)在西方文化所已經(jīng)崩解掉部分，就是沒(méi)有家庭，而中國(guó)文化因?yàn)橛眉彝��?lái)串起整個(gè)世界，來(lái)串起整個(gè)國(guó)家。

　　那第二個(gè)部分我們就叫做友情的宇宙觀，或者說(shuō)友情世間，剛才所說(shuō)家族觀念其實(shí)就是佛法里面大圣菩薩所努力的，比如說(shuō)釋迦牟尼佛他生生世世和所有的眾生互為家人，互為親戚，互為眷屬，利益別人，而最終因此，這個(gè)因此當(dāng)他功德圓滿(mǎn)之后他才能夠成佛，那友情的世界是什么意思呢？就是說(shuō)我們中國(guó)人一向認(rèn)為除了我們身體以外的世界，他不止是一個(gè)冷冰冰的世界，不止是一個(gè)物質(zhì)一個(gè)工具，比如孟子說(shuō)萬(wàn)物皆備于我反生而成，樂(lè)莫大焉，從儒家開(kāi)始就認(rèn)為天地萬(wàn)物和我們?nèi)祟?lèi)是本來(lái)就應(yīng)該感通的，而不是利用或者是仇視的，他的基礎(chǔ)是建筑在一個(gè)情上面。

　　萬(wàn)物跟我們是有感情的，而不是像現(xiàn)在有些偏差的做法，認(rèn)為說(shuō)環(huán)境就是讓我們利用，結(jié)果把環(huán)境全部都利用完了之后最后倒霉是自己。人跟物之間有情，就好像人跟人之間有情一樣，甚至物跟物之間也是建立在情這個(gè)字上面，這樣子的世界才能夠更加融洽與長(zhǎng)久。

　　比如說(shuō)大家都很喜歡一首陶淵明說(shuō)的采菊東籬下，悠然見(jiàn)南山，山氣日夕佳,飛鳥(niǎo)相與還，此中有真意,欲辨已忘言。這所有自古以來(lái)中國(guó)人心目中想要的世界是人類(lèi)跟環(huán)境不但達(dá)到平衡，不但達(dá)到互利，而且彼此有感情的，而不是冷冰冰的互相利用。

　　第三點(diǎn)我們可以建議的是就是德，以德為本，重德的精神，這也是現(xiàn)在物質(zhì)世界，西方主義世界里面很缺乏，卻又不知道該怎么樣重新建立的。仿佛好像人跟人，人跟環(huán)境之間只有利益，但是我們的老祖宗卻告訴我們?nèi)硕�不�?如禮何?人而不仁,如樂(lè)何?如果一個(gè)人失去了人失去了道德，那么他就擁有再多的這些物質(zhì)都只是一場(chǎng)夢(mèng)罷了，站在佛陀的角度來(lái)看，所有這個(gè)世界也不外乎就是我們的真如自信如來(lái)藏所生，世界本是無(wú)心所生，怎么可能說(shuō)我們利用他，或者誰(shuí)來(lái)利用誰(shuí)呢，就是呼應(yīng)有情，一個(gè)人如果失去對(duì)于自己本心如來(lái)藏意志與追求的話(huà)，失去本心所心一切皆約魔也，意思是說(shuō)失去了自己的本心人就變成了一具行尸走肉了。

　　余正文：我再補(bǔ)充一下，我想在我們想要讓中國(guó)文化走出去，現(xiàn)在目前比較迫切比較關(guān)心的，應(yīng)該是我剛剛所提的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這個(gè)其實(shí)從英國(guó)開(kāi)始提出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開(kāi)始，整個(gè)全世界都把整個(gè)文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)視為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的無(wú)煙囪工業(yè)的一個(gè)很重要的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這里提供一個(gè)概念給大家參考，也就是說(shuō)從像現(xiàn)在目前的韓劇還有韓風(fēng)，他現(xiàn)在幾乎把他們的文化，透過(guò)戲劇的包裝，也透過(guò)這個(gè)戲劇所產(chǎn)生的衍生商品一個(gè)包裝到處傳播，所以我是覺(jué)得通過(guò)行銷(xiāo)手段去做文化的傳播，并不是不可以，那這個(gè)韓國(guó)用的手段最主要就是文創(chuàng)行銷(xiāo)手段里面最重要一個(gè)，透過(guò)某一個(gè)產(chǎn)業(yè)去衍生出很多衍生商品出來(lái)，所以我就提供一個(gè)思考一個(gè)方向就是說(shuō)，那我們?yōu)槭裁床话盐覀冎袊?guó)傳統(tǒng)文化把他拍成影片，因?yàn)槊襟w傳播速度最快的，那這部分影片當(dāng)然必須要包括我們傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，當(dāng)然也必須要涵蓋就是說(shuō)像我們玄奘大師一個(gè)求法的過(guò)程，乃至于他所弘揚(yáng)一個(gè)佛法一個(gè)內(nèi)涵，那這個(gè)內(nèi)涵把他拍成影片，通過(guò)這樣媒體一個(gè)包裝形成一個(gè)風(fēng)潮，也就是說(shuō)我們可以把這一個(gè)影片形成一個(gè)風(fēng)潮以后，再把他形成一個(gè)周邊衍生商品，那周邊衍生商品在我角度，我不知道別人是什么樣，在我角度我并不是要去賺這部分衍生商品經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，而是希望透過(guò)這樣子過(guò)程，普通大眾能夠去快速接受到我們中國(guó)文化，那其實(shí)這個(gè)回歸到我們?cè)瓉?lái)所說(shuō)，這個(gè)其實(shí)還是文化表象，但是文化表象透過(guò)文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)包裝，其實(shí)是很快可以打入人心，但是打入人心畢竟他是一個(gè)流行產(chǎn)業(yè)，所以我還是必須要回歸到我們的真正的一個(gè)最主要討論一個(gè)議題，也就是我們自己本身真正讓中國(guó)文化走出去，我們必須要這個(gè)能夠著重在我們自己內(nèi)部中國(guó)傳統(tǒng)文化教育，也就是說(shuō)這個(gè)就是正偉老師所說(shuō)與其說(shuō)走出去，倒不如我們來(lái)談如何走進(jìn)來(lái)。

　　你走出去如果你沒(méi)有足夠的底蘊(yùn)為內(nèi)涵的話(huà)那你走出去你拿什么東西出去呢？所以我覺(jué)得這個(gè)東西可以雙管齊下，雙頭并進(jìn)的，透過(guò)這樣推展過(guò)程里面，我們必須自己要去滿(mǎn)足我們自己的教育所需求的內(nèi)涵，乃至于這個(gè)內(nèi)涵應(yīng)該是要聚焦哪些元素，那我們還是回到剛才所說(shuō)我們中國(guó)文化的最主要的主軸就是儒家道家還有佛家的思想，那這個(gè)部分的思想如何來(lái)深入我們民心，如何深入我們的生活，如何深我們的風(fēng)俗習(xí)慣，那這一部分對(duì)整個(gè)全體人類(lèi)有哪些幫助，我們必須要很明確交代清楚，所有大眾世界大眾能夠知道這些事情，那這個(gè)應(yīng)該是讓我們走出去，配合我們一帶一路這樣政策，應(yīng)該可以快速把文化推展快速推展出去。

　　余正偉：這就是習(xí)主席所說(shuō)的文化軟實(shí)力。

　　主持人：好，今天圍繞中國(guó)傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)與發(fā)展我們聊很多，由于時(shí)間關(guān)系我們今天節(jié)目就到這里，再次感謝二位老師做客我們節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會(huì)。