廈門7月26日（記者 穆亮龍 張希達）1987年10月15日，臺灣當(dāng)局宣布開放臺灣居民到大陸探親。同年10月16日，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，國務(wù)院辦公廳公布了《關(guān)于臺灣同胞來祖國大陸探親旅游接待辦法的通知》。至此，兩岸打破了自1949年長達38年的冰封期。今年是兩岸開放交流三十周年，30多年來兩岸經(jīng)貿(mào)交流發(fā)展歷程有過起伏，但整體看兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系日益密切。從現(xiàn)實看，中國大陸提出的“一帶一路”、“十三五”規(guī)劃，給臺商帶來了機遇，但能否抓住機會也面臨挑戰(zhàn)。本臺記者近日就相關(guān)話題采訪了廈門大學(xué)臺灣研究院經(jīng)濟研究所所長唐永紅教授，以下為訪談對話內(nèi)容。

　　記者：您對整個兩岸經(jīng)貿(mào)交流的三十年的歷程，平時就有比較深入的了解，有深入的研究。這三十多年的兩岸經(jīng)貿(mào)交流的歷程，它有過起伏，但是整體來看兩岸經(jīng)貿(mào)交流是越來越密切的，從現(xiàn)實來看也是有機遇、有挑戰(zhàn)�，F(xiàn)階段大陸提出的“一帶一路”及“十三五”規(guī)劃，是不是能夠給臺灣的投資者，臺商帶來新的機遇。   

　　唐永紅：你剛才問到幾個方面的事情。

　　第一，因為兩岸經(jīng)濟關(guān)系發(fā)展到今天的狀態(tài)，特別是中國大陸經(jīng)濟在轉(zhuǎn)型，它相應(yīng)的會對臺灣同胞、臺商在大陸的投資創(chuàng)業(yè)等帶來一些影響，有機遇也有挑戰(zhàn)。

　　第二，“一帶一路”，臺灣同胞、臺商能不能夠分享到，特別是“一帶一路”中的機遇問題。

　　就第一個議題而言，兩岸經(jīng)濟關(guān)系將來發(fā)展過程中，他們到底面臨什么樣的機遇和挑戰(zhàn)，這跟中國大陸的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型是緊密相關(guān)的。基本上在我看起來，中國大陸正在面臨四個方面的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，對今后的兩岸經(jīng)濟發(fā)展，以及臺商、臺胞在大陸尋求發(fā)展帶來深刻的影響。

　　1、從要素投入層面來看，早年我們是粗放型的大規(guī)模投資，勞動力、土地來促進經(jīng)濟發(fā)展的，不太考慮效率的問題，到底單位要素的生產(chǎn)力怎么樣我們不太考慮，早年我們的招商引資，他們是來者不拒，這個階段已經(jīng)開始過去了，我們稱它為粗放型的發(fā)展階段。現(xiàn)在轉(zhuǎn)型要逐步往集約化的方向轉(zhuǎn)型，注重提高要素的產(chǎn)出力角度來看，我們以前是招商引資，現(xiàn)在可能是挑商選資，你想來我還不一定要你呢，環(huán)境污染的我可能不想要你，你大規(guī)模的使用我的戰(zhàn)略性資源的、土地的等這些我可能也不太歡迎你，這樣就意味著對那些傳統(tǒng)的大規(guī)模的使用大陸的戰(zhàn)略資源，包括土地，以及對環(huán)境污染的投資企業(yè)，包括臺資企業(yè)、臺商對他們是不利的，就是搞粗放型經(jīng)濟的臺資企業(yè)，在中國大陸尋求機會和再發(fā)展是很困難的事情，這是對他們的挑戰(zhàn)。

　　當(dāng)然有利有弊，中國大陸強調(diào)集約化，你如果是能夠抓住這個事情，能夠做集約化的生產(chǎn)，通過技術(shù)轉(zhuǎn)移升級，能夠提高要素貢獻力的，這些企業(yè)中國大陸剛好提供一些扶持性的政策，剛好利用這個扶持政策，取得在華集約化的領(lǐng)域的機會。這是從投入端看到的。

　　2、從產(chǎn)出端會看到一個現(xiàn)象，以前兩岸合作的時候，臺灣的資本、技術(shù)，大陸的勞動力、土地，我們把產(chǎn)品賣向國際，系外銷市場為主的階段，今天看起來有的發(fā)生變化，外銷不是那么容易的時候，而中國大陸經(jīng)過三十年的成長之后，自身內(nèi)部市場開始成長起來，內(nèi)需成長起來。內(nèi)需成長包括兩個方面：一是大陸產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展起來，對中間產(chǎn)品的需求也增加；二是生活水平提高之后，對終端產(chǎn)品、消費產(chǎn)品的需求也在增加，這個內(nèi)需是蠻龐大的市場。這種情況下，中國大陸也開始提出，以前靠外需，現(xiàn)在要靠內(nèi)需的轉(zhuǎn)型，以前是更多靠公共的投資，甚至國有企業(yè)，今后一段時間可能要靠私人投資，或者民間資本、外資，包括臺資，相應(yīng)這種調(diào)整，在政治層面就明顯的體現(xiàn)，你如果繼續(xù)走外銷市場恐怕會比較困難。

　　另外機會在哪里？我們鼓勵內(nèi)銷市場，也會鼓勵你把更多的投資機會給私人資本包括外資，也包括臺資，所以你可以看到在終端這個環(huán)節(jié)，在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中也會有挑戰(zhàn)，也會有機遇，看你自己能不能把握住這個機會。

　　3、產(chǎn)業(yè)層面。我們看到中國大陸以前是農(nóng)業(yè)大國，這三十年基本上實現(xiàn)工業(yè)化，到后工業(yè)化階段，整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形態(tài)在發(fā)生轉(zhuǎn)變，工業(yè)化的高度發(fā)展之后，相應(yīng)需要服務(wù)業(yè)發(fā)展，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、配套性服務(wù)業(yè)要跟進。另外剛才講三十年的成長，大陸人開始收入水平有所提升，消費需求也發(fā)生變化，比如以前只要吃飽了就行了，現(xiàn)在我們要保健，生活性的服務(wù)業(yè)提出了需求，前者工業(yè)的發(fā)展要求生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，生活水平提升要求生活性服務(wù)業(yè)提升。這樣就意味著今后一段時間，就臺商而言，他們在大陸做傳統(tǒng)的制造業(yè)部分也許沒有那么多機會了，但是如果他愿意做新興產(chǎn)業(yè)或者現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，可能面臨著廣闊的機會。

　　4、發(fā)展理念方面，我們以前是強調(diào)效率優(yōu)先、兼顧公平，采取非均衡的發(fā)展戰(zhàn)略是非得以而為之，但是它客觀會造成對公平照顧不夠，體現(xiàn)在對勞工權(quán)益照顧不太夠，階段性過后，我們開始同時強調(diào)公平跟效率，就意味著將來對加強勞工權(quán)益的保護，包括我們要讓更多的人共同富裕，這意味著從短期來看，廠商對勞工成本有所提升，這幾年他們都有所提升，他們一直在抱怨勞工成本已經(jīng)開始提升了，短期上是對他們的挑戰(zhàn)，因為他成本上來了，他認為是不好的方面。但是從長期來看未必是壞事，當(dāng)這個社會中的廣大的勞工、基礎(chǔ)民眾的收入水平提升過后，他們會衍生出更多的需求出來，這些需求可以讓廠商有更多的投資經(jīng)營生產(chǎn)的機會，比如你可以進行更多元化的產(chǎn)品經(jīng)營生產(chǎn)，比如我們以前都是穿同樣的衣服，那么我們現(xiàn)在可以穿不同品牌、規(guī)格、款式，等等各方面的衣服，多樣化的投資經(jīng)營就有可能實現(xiàn)，為你進行多樣化的生產(chǎn)和轉(zhuǎn)移升級提供了空間，提供了需求。這些轉(zhuǎn)型過程中都有挑戰(zhàn)，都有機會，就是看我們臺商自己能不能在這個轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中抓住這些機會。

　　這是總體層面，我們會看到在大陸經(jīng)濟轉(zhuǎn)型過程中，對兩岸經(jīng)濟關(guān)系的影響，以及對臺灣青年人在大陸創(chuàng)業(yè)投資可能帶來的影響。

　　另外中國大陸為了支撐經(jīng)濟的發(fā)展，提出“一帶一路”倡議，臺灣也基于它的一些訴求，包括政治上的訴求，比如擺脫對單一市場的依賴等等，它也提出”新南向”，這些政策當(dāng)然會對臺灣同胞、臺商帶來影響，就“一帶一路”而言，他能不能夠分享到“一帶一路”帶來的一些機會，這里面是要看具體情況的。

　　總體層面而言，如果兩岸能夠合作起來，是比較有助于臺商、臺胞能夠分享到“一帶一路”的機會的，但是這里取決于兩岸政治關(guān)系，就是這個僵局能不能打開。如果兩岸能夠有一個政治共識基礎(chǔ)，繼續(xù)攜手合作，那么這些事情可以很好的處理的，有助于臺商、臺胞在大陸“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中分享到其中一些機會，這是比較容易抓得住的。

　　否則如果不能處理好這個關(guān)系的話，從嚴(yán)格意義上來講，中國大陸首先會支持自己內(nèi)部的一些企業(yè)，包括國有企業(yè)和民間資本參與“一帶一路”的建設(shè)，在任何一個經(jīng)濟里都會做這種事情，都會這樣操作的，這也是合乎常規(guī)常理的，如果這樣的話，在臺灣的臺商基本上是不可能的，當(dāng)然中國大陸采取允許在大陸的外資企業(yè)，包括臺資企業(yè)能夠參與“一帶一路”建設(shè)的項目，在大陸的臺資企業(yè)可以分享到這個機會的。

　　我們的政策，原則上是屬于屬地原則管理，我們在中國大陸的內(nèi)資企業(yè)、外資企業(yè)都可以參與“一帶一路”的建設(shè)，也就是意味著在大陸的臺資企業(yè)是可以參與“一帶一路”建設(shè)的，有可能有機會分享到其中一些機會的。那在臺灣的臺資企業(yè)恐怕就很困難，因為按照屬地原則，他不屬于在中國大陸注冊的企業(yè)。

　　記者：因為我們看到臺灣當(dāng)局也是在去年“5·20”之后也提出來”新南向”的政策，他們試圖尋找其他的出路來遠離親近大陸的方向，像大陸的政策有沒有給他們一些吸引力，或者給他們創(chuàng)造一些新的機會？

　　唐永紅：”新南向”政策的提出，它有它的經(jīng)濟考慮，更有它的政治考慮，它能幫到臺商多少本身就是一個問題，實際上臺商說他們已經(jīng)早就去南向地區(qū)了，比臺灣當(dāng)局啟動南向更早，他們該去的都去了，重點是臺灣當(dāng)局推動”新南向”能不能幫助他們民間企業(yè)的發(fā)展，以及他們島內(nèi)經(jīng)濟的發(fā)展方面來看，需要這樣來看個問題。

　　首先，如果從幫助島內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展的角度來講，無論你是鼓勵對南向地區(qū)的投資，還是鼓勵對南向地區(qū)的出口，促進對南向地區(qū)的出口是業(yè)主與臺灣內(nèi)部GDP成長的，幫到內(nèi)部的企業(yè)和就業(yè)群體工資有可能提升。對南向地區(qū)的投資也是期望它能夠帶動南向地區(qū)買臺灣島內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣幫到內(nèi)部經(jīng)濟的成長。

　　另外一方面，也希望這些海外投資能夠順便引進南向地區(qū)投資臺灣，這樣以投資的方式促進臺灣GDP的增長，如果達不到這個目的，南向政策，至少對臺灣GDP、經(jīng)濟的成長，勞工就業(yè)就沒有什么幫助，當(dāng)局要促進南向政策，它就只有兩個方面的作為可以做到，一方面單邊的一些政策措施，比如剛才提到的鼓勵投資，鼓勵出口，這是他可以操之在我，他想做就可以做的，風(fēng)險也是這樣子。

　　另外真正幫到自身島內(nèi)產(chǎn)品的出口的話，是要跟南向地區(qū)簽定協(xié)議，F(xiàn)TA之類的經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議的，這部分是不太可能的，因為南向地區(qū)基本上是中國大陸的經(jīng)貿(mào)伙伴，中國大陸一貫立場是反對我們的邦交伙伴跟臺灣簽訂官方性質(zhì)的合作協(xié)議，反對他們進行官方層面的合作交流的。在兩岸關(guān)系政治基礎(chǔ)形成之前這個是不樂觀的，實際上它就簽不了FTA之類的協(xié)議，這樣他很難打開南亞地區(qū)的市場，也就幫不了臺灣出口多少。如果帶動不了海外投資臺灣是沒有用的，那完全要求是資源凈流出的，對臺灣反而不利的。

　　另外南向地區(qū)目前為止不是單一的統(tǒng)一的市場，它現(xiàn)在18個經(jīng)濟體，18個國家，基本上都是分開的，都是你是你，我是我，除了印度像這些地方是比較大的市場之外，其它都是比較小的市場，實際上進入一個小的市場也是要花很多交易成本的，交易成本很高，而規(guī)模效益的取得很困難，面對18個經(jīng)濟體，一個一個的突破也是比較困難的事情，這跟中國大陸市場不一樣，進入中國大陸市場，是在13億市場都被人享有了，交易成本低，而享受到的規(guī)模效應(yīng)是很大的，那是完全不一樣的概念，這是從它島內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟的角度來看。

　　如果對島內(nèi)的臺商、臺灣人在南向地區(qū)中有沒有什么機會？當(dāng)然多多少少是有些機會，有助于臺灣內(nèi)部的投資人、臺商，甚至愿意到南向地區(qū)就業(yè)，且創(chuàng)業(yè)的人，可以剛好利用當(dāng)局的鼓勵政策，鼓勵投資、鼓勵貿(mào)易政策，可以在這些地方有所加持，但是事實上很多臺商朋友，他們都先于當(dāng)局已經(jīng)去那邊了，他們真正在那邊適合他們發(fā)展的基本上都已經(jīng)去了，那新的還沒有去的臺商、民眾，包括青年，是否能夠切切實實的抓住當(dāng)局南向政策中的一些機會不是那么太樂觀的事情，我們還得觀察。

　　我前段時間去越南考察“一帶一路”建設(shè)和”新南向”政策的時候，在越南的臺商朋友，就強烈呼吁說“一帶一路”倡議和”新南向”政策合作，才有助于他們臺商在這些地方把握機會，所以他們提出強烈的呼吁。我們當(dāng)然理解他這種訴求了，問題的關(guān)鍵就是臺灣當(dāng)局的選擇。

　　記者：合作要有機會。

　　唐永紅：對，他必須要回的合作的基礎(chǔ)上來，承認兩岸是一個國家的政治基礎(chǔ)上面來。

　　記者：才有談的可能。

　　唐永紅：對。