我國(guó)開展生活垃圾分類已有17年的歷史，取得了一些進(jìn)展和成效，但也存在著不少困難和問(wèn)題。

　　去年12月召開的中央財(cái)經(jīng)領(lǐng)導(dǎo)小組第十四次會(huì)議和今年召開的全國(guó)兩會(huì)，都對(duì)普遍推行垃圾分類制度提出了明確要求。前不久，國(guó)務(wù)院辦公廳轉(zhuǎn)發(fā)國(guó)家發(fā)改委、住建部《生活垃圾分類制度實(shí)施方案》，提出到2020年底，基本建立垃圾分類相關(guān)法律法規(guī)和標(biāo)準(zhǔn)體系，形成可復(fù)制、可推廣的生活垃圾分類模式，在46個(gè)城市先行實(shí)施生活垃圾強(qiáng)制分類。

　　在推進(jìn)生活垃圾分類方面，有哪些經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)應(yīng)該吸取，有哪些似是而非的觀點(diǎn)需要辨明？藍(lán)藍(lán)天工作室專訪了劉建國(guó)（清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授、固體廢物處理與環(huán)境安全教育部重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室副主任）、徐海云（中國(guó)城市建設(shè)研究院總工程師）等業(yè)內(nèi)專家。

　　“垃圾是放錯(cuò)了位置的資源”，這是一個(gè)人們耳熟能詳?shù)恼f(shuō)法。但專家強(qiáng)調(diào)指出，生活垃圾雖然有資源屬性，它的污染屬性更不可忽視。不按要求扔垃圾，并不只是“把資源放錯(cuò)了位置”而已，實(shí)際上，那就是隨意丟棄污染物、危害環(huán)境的行為。垃圾分類是我們作為“污染者”應(yīng)盡的基本責(zé)任，理所當(dāng)然，責(zé)無(wú)旁貸。

　　對(duì)各地政府，專家也提了個(gè)醒：應(yīng)當(dāng)落實(shí)政府主體責(zé)任，堅(jiān)持政府主導(dǎo)，根據(jù)本地特點(diǎn)，做好分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理設(shè)施體系建設(shè)，同時(shí)制定完善懲罰和獎(jiǎng)勵(lì)的政策措施，“大棒”和“胡蘿卜”都得有。

　　沒(méi)有現(xiàn)代化的處理設(shè)施，就談不上實(shí)質(zhì)性的垃圾分類成效

　　記者：為什么要推行生活垃圾分類制度？

　　劉建國(guó)：垃圾分類是社會(huì)進(jìn)步和生態(tài)文明的標(biāo)志，是人人均可參與其中來(lái)保護(hù)環(huán)境和改善環(huán)境的方式。

　　垃圾分類可以引導(dǎo)居民養(yǎng)成綠色生活、綠色消費(fèi)的習(xí)慣，埋下環(huán)境保護(hù)的種子。分類還可以促進(jìn)前端生產(chǎn)環(huán)節(jié)清潔生產(chǎn)和循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，同時(shí)帶動(dòng)后端減量化處理、資源化利用效率提高與污染減排，從而節(jié)約原生資源，改善環(huán)境質(zhì)量。

　　記者： 2000年，北京、上海、廣州、深圳等8個(gè)城市作為生活垃圾分類收集試點(diǎn)城市，拉開了我國(guó)垃圾分類收集的序幕，但大家感到垃圾分類總體進(jìn)展緩慢。存在的主要困難和障礙是什么？

　　徐海云：開展生活垃圾分類17年來(lái)，人們垃圾分類的意識(shí)得到了提升，對(duì)垃圾分類的系統(tǒng)性認(rèn)識(shí)得到了普遍提高。但不可否認(rèn)，很多人說(shuō)垃圾分類搞了這么多年，進(jìn)展不明顯，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況呢？根本原因是以往我們沒(méi)有搞清楚為什么要搞垃圾分類、具體分什么，目標(biāo)與途徑都不清楚。我國(guó)以前垃圾分類主要著眼于可回收物，我們有廢品回收再利用系統(tǒng)，還有環(huán)衛(wèi)系統(tǒng)，這兩個(gè)系統(tǒng)一直沒(méi)有有效銜接，存在一些問(wèn)題和矛盾。

　　劉建國(guó)：垃圾分類是垃圾處理發(fā)展到成熟階段、高級(jí)階段的必然結(jié)果和內(nèi)在要求。之前我國(guó)部分城市推行垃圾分類收效甚微，其中一個(gè)重要原因就是尚未建成現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施。沒(méi)有現(xiàn)代化的垃圾處理設(shè)施，就談不上實(shí)質(zhì)性的垃圾分類成效。之前我們垃圾處理的主要矛盾是無(wú)害化處理設(shè)施不足、能力不夠、水平不高，分類處理的條件還不成熟。目前應(yīng)該說(shuō)這一問(wèn)題已經(jīng)得到了較好的解決，一些地方分類處理的硬件條件已經(jīng)基本具備。習(xí)近平總書記強(qiáng)調(diào)，“要加快建立分類投放、分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理的垃圾處理系統(tǒng)”。分類處理系統(tǒng)各個(gè)環(huán)節(jié)必須配套銜接，形成高效順暢的系統(tǒng)。分類投放是居民責(zé)任，分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理均是政府責(zé)任。目前居民分類投放的參與率較低、準(zhǔn)確率較低，已成為制約垃圾分類制度實(shí)施效果的突出問(wèn)題。

　　記者：有人感到很不解和氣憤的是，居民分了類，但環(huán)衛(wèi)車輛收運(yùn)時(shí)卻混在一起運(yùn)走了。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？

　　劉建國(guó)：一方面分類處理設(shè)施建設(shè)有一定周期，分類處理設(shè)施沒(méi)有建好的時(shí)候只能混合收集；另外一方面在垃圾分類推行初期，居民分類參與率、投放準(zhǔn)確率都較低，收集到的“分類垃圾”實(shí)際上還是混合垃圾，分類處理設(shè)施無(wú)法正常運(yùn)行，混合收集是無(wú)奈的選擇。

　　居民應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到，垃圾分類是我們作為“污染者”應(yīng)盡的基本責(zé)任，也是作為現(xiàn)代社會(huì)公民應(yīng)盡的基本義務(wù)，沒(méi)有理由推脫。政府應(yīng)當(dāng)根據(jù)本地特點(diǎn)，適度超前做好分類收集、分類運(yùn)輸、分類處理設(shè)施規(guī)劃建設(shè)，并對(duì)現(xiàn)有的設(shè)施進(jìn)行提升優(yōu)化，沒(méi)有理由拖延。

　　強(qiáng)調(diào)垃圾是“污染源”，有助于厘清居民、政府、企業(yè)的責(zé)任

　　記者：有一個(gè)流行的說(shuō)法：垃圾是“放錯(cuò)位置的資源”。但在不少專家眼里，垃圾首先應(yīng)定位為“污染源”，這是不是給垃圾分類“潑涼水”？

　　劉建國(guó)：這么說(shuō)，當(dāng)然不是潑涼水�？鬃诱f(shuō)：“名不正，則言不順，言不順，則事不成�！鄙�活垃圾既有污染屬性，也有資源屬性，我們明確垃圾首先是“污染源”，其次才是一定條件下的“資源”，就是為了名正言順，進(jìn)而事成。

　　理論上任何物質(zhì)都有回收利用價(jià)值，主要是要看技術(shù)上、經(jīng)濟(jì)上、環(huán)保上是否有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。垃圾特性復(fù)雜多變，在從收集運(yùn)輸?shù)教幚砝�用的各個(gè)環(huán)節(jié)都可能產(chǎn)生污染，不管是在科學(xué)上還是法律上，本身就是重要的污染源；垃圾中的各種組分當(dāng)然可以再生利用，但再生利用通常只能是降級(jí)利用，而且再生利用過(guò)程的污染控制難度遠(yuǎn)大于品質(zhì)穩(wěn)定可控的工業(yè)原料即“資源”，如果要嚴(yán)格做到質(zhì)量合格、排放達(dá)標(biāo)，必須付出較高的經(jīng)濟(jì)成本，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上屬于價(jià)值為負(fù)的商品，這就是為什么垃圾處理從來(lái)都是政府付費(fèi)給處理企業(yè)，處理標(biāo)準(zhǔn)越高、支付的費(fèi)用也越高的原因。

　　明確垃圾的“污染源”屬性，有助于我們厘清居民、政府、企業(yè)在垃圾處理中的責(zé)任。對(duì)居民來(lái)講，產(chǎn)生垃圾就是制造污染，減量、分類、付費(fèi)就是當(dāng)然責(zé)任，垃圾處理首先關(guān)乎居民自身利益；對(duì)政府來(lái)講，垃圾處理是基礎(chǔ)性公益民生事業(yè)，資金投入必須足夠，運(yùn)營(yíng)監(jiān)管必須到位；對(duì)處理企業(yè)來(lái)講，按照標(biāo)準(zhǔn)將垃圾處理到位是首要任務(wù)，控制環(huán)境污染是基本要求，政府支付的處理費(fèi)應(yīng)當(dāng)是企業(yè)主要收入。

　　另外，從垃圾是“污染源”的定位出發(fā)，更容易讓人們正確理解垃圾分類的必要性：垃圾是污染源，不分類就是污染環(huán)境，污染環(huán)境就是做壞事，做壞事我們應(yīng)該感到恥辱。

　　徐海云：垃圾是我們每個(gè)人產(chǎn)生的，垃圾分類從根本上來(lái)講是一個(gè)全民參與的事情。第一，對(duì)每個(gè)人來(lái)講要堅(jiān)定不移地做好正確的投放。我們個(gè)人投放垃圾的行為，不應(yīng)該受其他因素干擾。不要管別人是否這樣做，也不要管分了后是去填埋場(chǎng)或焚燒廠。

　　第二，人們的消費(fèi)模式要改變。追求簡(jiǎn)約生活、拒絕浪費(fèi)，減少生活垃圾的產(chǎn)生。另外，我們要積極使用再生資源產(chǎn)品，為再生利用提供更大的市場(chǎng)空間。

　　第三，大家知道在發(fā)達(dá)國(guó)家扔個(gè)電視機(jī)、扔個(gè)家具都要付錢。要進(jìn)一步促進(jìn)分類回收利用，未來(lái)我們不僅要出力，而且要出錢。只有大家都努力了，我們國(guó)家的垃圾分類才會(huì)越來(lái)越好。

　　記者：政府一方面在推動(dòng)垃圾分類，一方面又在推動(dòng)垃圾焚燒，這是不是“自相矛盾”？

　　劉建國(guó)：垃圾分類與垃圾焚燒之間不是相互對(duì)立的關(guān)系，也不是相互替代的關(guān)系，而是相輔相成的關(guān)系。垃圾焚燒因其無(wú)害化徹底、減量化明顯、能源回收效率高，是現(xiàn)代化垃圾處理設(shè)施的重要組成部分。從世界范圍看，垃圾分類先進(jìn)國(guó)家，如日本、瑞士、德國(guó)，也是垃圾焚燒占比很高的國(guó)家；而一些立法禁止垃圾焚燒的國(guó)家，垃圾分類和垃圾處理均乏善可陳。

　　垃圾分類不可能替代焚燒，但是可以提高焚燒系統(tǒng)資源能源回收效率和二次污染控制水平，做到少燒、好燒。另外很重要的一點(diǎn)是垃圾焚燒監(jiān)管相對(duì)容易，而且有些垃圾不通過(guò)焚燒徹底毀形的話，可能帶來(lái)更大的健康隱患，如媒體曝光過(guò)的廢污紙巾回收加工成紙巾、醫(yī)療垃圾回收制成餐具等問(wèn)題。

　　到底怎么分，應(yīng)根據(jù)當(dāng)?shù)乩�圾處理系統(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃因地制宜

　　記者：目前，我國(guó)各地生活垃圾分類方法五花八門，給公眾帶來(lái)困惑。到底怎么分類為好？

　　劉建國(guó)：目前比較流行的有“二分法”（干的與濕的，或不會(huì)爛的與會(huì)爛的）、“三分法”（可回收、有毒有害、其它）、“四分法”（可回收、有毒有害、廚余、其它）。按照《生活垃圾分類制度實(shí)施方案》，各地可以因地制宜選擇確定易腐垃圾、可回收物等強(qiáng)制分類的類別，但對(duì)于有害垃圾，各地必須強(qiáng)制分類，包括廢電池、廢熒光燈管、廢藥品及其包裝物等。

　　“四分法”與“三分法”的差別在于分不分廚余。發(fā)達(dá)國(guó)家中，日本不單獨(dú)分出廚余，而德國(guó)有的地方分，有的地方不分，主要還是取決于后端如何處理。廚余分出來(lái)，如果能得到規(guī)范處理和徹底利用當(dāng)然好；如果沒(méi)有規(guī)范有效的設(shè)施處理，或是可能處理不徹底留下“尾巴”，待條件成熟時(shí)再分也沒(méi)有問(wèn)題。

　　垃圾分類的目的是為了更高效、更清潔、更安全地處理垃圾，以改善環(huán)境質(zhì)量，到底分什么、怎么分，應(yīng)視當(dāng)?shù)乩�圾處理系統(tǒng)現(xiàn)狀與規(guī)劃而定，因地制宜。

　　記者：普遍推行垃圾分類是否需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程？

　　徐海云：垃圾分類需要有三個(gè)銜接：可回收物分類要與再生資源回收銜接；有害垃圾分類收集要與危險(xiǎn)廢物處理銜接；易腐垃圾或廚余垃圾分類收集要與生物質(zhì)資源化利用銜接。這些終端利用和處置設(shè)施涉及多個(gè)部門，有的已經(jīng)存在，有的還待建設(shè)。這三個(gè)銜接不可能一蹴而就，要從制度設(shè)計(jì)、全社會(huì)參與等方面逐步推進(jìn)，需要一個(gè)比較長(zhǎng)的過(guò)程。

　　劉建國(guó)：垃圾分類是一項(xiàng)社會(huì)治理工作，涉及每個(gè)人的行為習(xí)慣、多個(gè)利益相關(guān)方和法律、經(jīng)濟(jì)、文化、教育等多個(gè)層面的問(wèn)題，具有復(fù)雜性、艱巨性和長(zhǎng)期性，對(duì)此我們要有充分認(rèn)識(shí)。我國(guó)推行垃圾分類的方向已明，方針已定，基本硬件條件已經(jīng)具備，大家齊心協(xié)力，求真務(wù)實(shí)，法規(guī)建設(shè)、制度建設(shè)、思想建設(shè)、設(shè)施建設(shè)多管齊下，頂層設(shè)計(jì)與基層創(chuàng)新相結(jié)合，垃圾分類的步伐一定會(huì)加快，目標(biāo)一定能達(dá)到。（人民日?qǐng)?bào)中央廚房·藍(lán)藍(lán)天工作室 劉毅）